animal_zou

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/16(金) 13:32:05.086 ID:RNBJ1LgT0
象?鼻?

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/16(金) 13:55:32.090 ID:5snV36SI0
>>1
この文章でまず何が言いたいかというと「長い」である

これに相応しう主語は
鼻が長い←なりたつ
象は長い←おかしい

よって主語は鼻
「鼻が長い」がこの文章の根幹であるから

象は鼻にかかる修飾語

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/16(金) 13:56:51.150 ID:oBY0X90v0
>>64
惜しい
ゾウは、は鼻にかかる修飾語ではなく文の主題を明示する語
この文はゾウについて語ってますよ、という

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/16(金) 13:32:44.953 ID:RN35RVQA0

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/16(金) 13:33:34.016 ID:RNBJ1LgT0
>>2
じゃあ鼻は何?

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/16(金) 13:36:46.232 ID:GZrTVdHHd
>>6
修飾語

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/16(金) 13:37:27.972 ID:RNBJ1LgT0
>>21
象が修飾語のパターンも考えられない?

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/16(金) 13:38:18.360 ID:dfIEeG/P0
>>26
お前の本体ちんこなん?

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/16(金) 13:39:15.204 ID:9nOaFCQc0
>>26
横からすめぬwwなりませぬwww

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/16(金) 13:39:49.090 ID:lOgAxK/W0
>>26
無い
あると言うならお前が証明しろ
物理的に無い無いものはない

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/16(金) 13:36:51.942 ID:RN35RVQA0
>>6
「鼻が長い」で形容詞的な使い方してるな
ちょっと調べさせろ

3: 蒸気暴威 ◆STEAMAX27AVI 2021/07/16(金) 13:32:45.420 ID:IvjB/UFgd
象だろ

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/16(金) 13:33:00.573 ID:1T2CGIi5p
アフリカの

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/16(金) 13:33:23.793 ID:C/KENKs2a
ぞうさん

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/16(金) 13:34:12.555 ID:jRscrVHAd
鼻の長い象
長い鼻の象
象の鼻は長い
象の長い鼻
長い象の鼻

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/16(金) 13:34:12.666 ID:8IZGbmxz0
象形文字とかいったもんだよねほったもんだかな

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/16(金) 13:34:34.935 ID:lOgAxK/W0
ゾウは
って言ってるじゃん

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/16(金) 13:35:08.139 ID:RNBJ1LgT0
>>10
鼻が、は

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/16(金) 13:37:05.093 ID:lOgAxK/W0
>>13
その鼻はゾウの鼻なんだから
なるわけないじゃん
お前が日本人じゃないなら強い言葉使って悪かったわ

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/16(金) 13:39:07.479 ID:RNBJ1LgT0
>>24
ゾウの?
つまり鼻の所有格は「ゾウ」になる可能性もあるってことだよね

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/16(金) 13:42:36.610 ID:lOgAxK/W0
>>30
お前がその可能性を証明しなよ
しない限りはそんな可能性は無い

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/16(金) 13:34:54.871 ID:kGsUwktU0
象が「鼻が長い」という属性を持っている

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/16(金) 13:34:59.714 ID:JQPr4w0j0
はの前が主語って習わなかったか
鼻を主語にするなら象の鼻は長いってなる

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/16(金) 13:35:40.788 ID:RNBJ1LgT0
>>12
がの前は主語にならないの

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/16(金) 13:35:44.247 ID:ty3QiMUr0
The nose of an elephant is long.
An elephant has a long nose.

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/16(金) 13:36:12.091 ID:RNBJ1LgT0
答え言っていいか?

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/16(金) 13:36:33.549 ID:WkToGAdoa
象は -- S
鼻が長い --V

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/16(金) 13:36:40.924 ID:Ipuv950g0
象(主語)は[鼻が長い](述語)
そんで鼻が長いも主語述語の関係あり

これはだめ?

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/16(金) 13:38:49.845 ID:lj2lz3rur
>>20
それでいいよ

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/16(金) 13:36:58.334 ID:hBvyUAE70
無くなったら意味がわからなくなるのが主語

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/16(金) 13:37:06.148 ID:IDfhj7G50
象の鼻は長い
主語は鼻

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/16(金) 13:38:12.458 ID:RN35RVQA0
連用修飾語!

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/16(金) 13:39:15.457 ID:KUstvMfP0
象の鼻は長いだと鼻が主語だって明らかにわかるのに確かに不思議だ

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/16(金) 13:40:06.977 ID:rD4/ueTk0

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/16(金) 13:40:07.980 ID:oBY0X90v0
お前ら何度象鼻文について話し合い続けてるんだよよく飽きないな

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/16(金) 13:40:10.482 ID:9nOaFCQc0
象の鼻は長いが正解ですww

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/16(金) 13:40:17.408 ID:IDfhj7G50
象は 鼻が長い (のです)。

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/16(金) 13:41:02.294 ID:Ipuv950g0
または「象は鼻が長い(動物だ)」って省略がされてて、象(主語)・動物(述語)はだめ?
日本はハイコンテクスト文化だからありだと思うんだが

133: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/16(金) 15:02:13.993 ID:kRcuwpNm0
>>38
これやろ
「象」の術語が省略されてるだけ

138: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/16(金) 15:05:10.677 ID:7MERroVs0
>>133
「は」をbe動詞的な役割があるとすると別に動物だがついていても何も変わらない

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/16(金) 13:41:13.098 ID:oBY0X90v0
じゃぁ

先生は明日東京に行く予定です

は?

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/16(金) 13:41:16.225 ID:RNBJ1LgT0
象の鼻は長いとはいい変えられるけど
その逆は言い換えられないよね

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/16(金) 13:41:24.238 ID:xqNrxT5m0
動詞が無い!

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/16(金) 13:42:35.653 ID:6uu34tR20
鼻が長いと言うよりは他が短い

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/16(金) 13:43:40.897 ID:RfdwHFIHd
象だろ

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/16(金) 13:44:31.922 ID:oBY0X90v0
>>45
でも象は長くないよ

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/16(金) 13:45:50.575 ID:lOgAxK/W0
>>47
長いよ
鼻がね

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/16(金) 13:46:17.792 ID:oBY0X90v0
>>48
長いのは鼻であって象じゃないよね

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/16(金) 13:48:12.384 ID:lOgAxK/W0
>>51
象が内包している物の一つだから長いよ

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/16(金) 13:49:43.493 ID:oBY0X90v0
>>55
黒いシートで白い塗装のクルマあったとしてそれを黒いクルマと呼んでいいのか?

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/16(金) 13:52:28.423 ID:lOgAxK/W0
>>58
良いだろ
絶対的な物じゃなくて相対的な物だから
要素の一つとして含んでるなら言える
ただそれで相手に誤解なく伝わるかどうかは別の話だぞ
より正確にわかりやすく伝えるために修飾なんかがあるんだから

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/16(金) 13:53:26.561 ID:oBY0X90v0
>>60
まぁそういう立場に立てばそうかもな
俺はそういう立場には立たないけど
二語文最小構成にした時意味が伝わるのが主語と述語のセットだわ

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/16(金) 13:44:26.524 ID:2nRbOSOM0
ゾウは鼻が長い←ゾウが主語
ゾウの鼻は長い←ゾウの鼻が主語

だと思った

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/16(金) 13:45:57.752 ID:RNBJ1LgT0
俺のちんこは長い←シュポはどれ?

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/16(金) 13:46:34.300 ID:IDfhj7G50
そうよちんちんも長いのよ

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/16(金) 13:49:14.483 ID:pBHnU1S+0
述語は長いなんだから主語は鼻なんじゃないの

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/16(金) 13:55:31.277 ID:oAjhDDuW0
俺はちんこが長い こう文を変えれば主語が無いことすぐわかるだろ?

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/16(金) 13:57:04.466 ID:M2hQln2G0
>>63
これは詐欺

78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/16(金) 14:09:57.971 ID:v6IbhgTS0
ゆる言語ラジオ好き


79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/16(金) 14:10:41.277 ID:V4lgVQr80
私のゾウさんは鼻が長い

80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/16(金) 14:10:51.437 ID:TTtWT3jSa
the elephant has a long nose

82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/16(金) 14:12:12.734 ID:olQhnITH0
>>80
英語で書いたところで何の説得力もないぞww

86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/16(金) 14:14:06.399 ID:oBY0X90v0
>>80
Nose of eleohants is long.

91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/16(金) 14:17:54.884 ID:oAjhDDuW0
なんか自分でも何言ってるか分かってなさそうだけど

92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/16(金) 14:19:10.626 ID:zAcy/CTF0
象だろ

94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/16(金) 14:19:53.584 ID:utk3Kn1M0

96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/16(金) 14:21:07.999 ID:oBY0X90v0
あらやだ恥ずかしいわ

99: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/16(金) 14:22:41.885 ID:7MERroVs0
言語学者間でも意見が割れてるけど一人の言語学者の主張だけでそんなこと書いてるの?

100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/16(金) 14:24:14.414 ID:oAjhDDuW0
>>99
君の言いたいことは分かるけど君は言語学者にすら足らない知識で主張してるんだよ?

103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/16(金) 14:27:44.291 ID:7MERroVs0
>>100
君は言語学者なの?主張が割れてることのどれが正しいかって言語学者じゃない君にわかるの?君の主張も合ってる可能性もあるし断定するのはまずかったかもしれないけどさ

104: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/16(金) 14:30:36.114 ID:lOgAxK/W0
>>103
自分で考えて正しいと自分で証明出来たのなら主張して良いだろ
数学じゃ無いんだから絶対的な正解と言うのは稀

105: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/16(金) 14:32:25.621 ID:7MERroVs0
>>104
それには同意だけど
>>99
君の言いたいことは分かるけど君は言語学者にすら足らない知識で主張してるんだよ?
↑このレスと君の今のレスは矛盾してない?

109: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/16(金) 14:38:25.943 ID:lOgAxK/W0
>>105
だから何?
俺自身の意見だから知らん
と言うから俺の中では矛盾しない
最初から学者の声借りて言ってるなら
複数の学者の声集めて現状有力なのはコレって奴言わないとダメだろ
偏らせた統計学みたいな物出してきたらそりゃ叩かれる

112: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/16(金) 14:42:07.835 ID:7MERroVs0
>>109
学者の意見の中で一番自分が合ってると思うものを主張してるんだろう?
そりゃ君が自分でそんなに自信を持って主張してるんだから君の中に矛盾はないだろう
偏った統計ならそれこそ君は中立的な視点を取らずに最有力(笑)以外を無碍にしている
最有力を書いてるだけならなぜ君がその主張を確信できるの?

128: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/16(金) 14:55:18.417 ID:lOgAxK/W0
>>112
誰かと何か勘違いして無い?
俺に何を説明して欲しいのかさっぱりわからん

自分の信じる説を挙げるならなぜ信じるのかの主体性が大事なんじゃね?
撒けそうになってひよった所を「学者の説だぞ」の一言だけで論破しようとしたから
お前バカなのってなってんでしょ

一般的に自分で考えた答えなら最有力を無碍にして良いだろ

130: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/16(金) 14:56:41.206 ID:7MERroVs0
>>128
なんのこと書いてるのか?さっぱり分からない
それは君の文章がおかしいから

136: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/16(金) 15:03:28.792 ID:lOgAxK/W0
>>130
お前ももうお終いかよ
つまんねえな

142: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/16(金) 15:08:32.623 ID:7MERroVs0
>>136
勝手に支離滅裂なレス返して支離滅裂とかけば勝手に終わりと判定された

143: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/16(金) 15:11:38.855 ID:lOgAxK/W0
>>142
作者本人の声持ってきたらドヤ顔出来ると思った浅はかさ

無碍にしてるに対して無碍にする事の正当性をちゃんと言ったろうが
お前が読む気ないだけじゃん
言い返せないから屁理屈捏ねてるんでしょ?

150: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/16(金) 15:20:10.654 ID:7MERroVs0
>>143
特大ブーメランだ
諭されてるのか反復しているのか知らないが

106: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/16(金) 14:33:45.871 ID:oAjhDDuW0
>>103
話そらされるの好きじゃないんだけど答えてやるよ
まず俺は他人の主張を代弁してるだけで俺が言語学者かどうかは関係ないし、どれが正しいかわからないからこそ主張を戦わせるんじゃないの?みんな何が正しいか分かったもんじゃないでしょ
事実が聞きたいなら俺は黙るけど

107: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/16(金) 14:36:30.505 ID:J6LkFQY80
>>106
大便してくれるか?

108: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/16(金) 14:37:24.853 ID:oAjhDDuW0
>>107
ムリムリ

101: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/16(金) 14:25:14.748 ID:HiZVF0Znd
象は長い←何が?
鼻が長い←何の?

102: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/16(金) 14:26:08.946 ID:oAjhDDuW0
>>101
簡単な話こういうこと何だよな
主語はないよやっぱり

116: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/16(金) 14:46:45.687 ID:oBY0X90v0
取り合えずみんなそう言ってるって言っときゃかったことになるしなw

118: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/16(金) 14:47:51.734 ID:eE4fpaRo0
こういうのを「多主語構文」って言うんだぜ

123: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/16(金) 14:50:54.026 ID:utk3Kn1M0
~先生の主張の方が俺にはしっくりくる。ってだけの話やろ
学校で習う文法で考えるなら主語は鼻、それだけの事

126: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/16(金) 14:54:47.901 ID:eE4fpaRo0
「鼻」が明確に主語になるのは「象の鼻は長い」だろうな
「象」を主語にするなら「象は長い鼻だ」

134: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/16(金) 15:03:20.481 ID:eE4fpaRo0
主語がない有名な日本語文は川端康成の雪国
「国境の長いトンネルを抜けると雪国であった」
英訳だとThe trainを付けて無理やり主語にしてる

140: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/16(金) 15:06:50.178 ID:7MERroVs0
>>134
主語がなくてもただの情景の表現か想像にお任せしますって感じで表現できるね

141: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/16(金) 15:07:29.642 ID:oAjhDDuW0
な~んか主語を理解してない人が多いな
主語が省略とか言ってる人はもってのほか
省略可能な文の要素は補語などだけ
主語のない日本語は省略という操作をしてるのではなく主語がない文書が文法的に正しくなれるってだけ

146: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/16(金) 15:14:32.724 ID:7MERroVs0
>>141
別に省略しても良くね?英語ならitを仮の主語にすることがあるが先の雪景色ならこの物語の舞台である場所ではみたいな主語を代名しているだけで代名詞の中身を推測をしているわけだから同じ推測なら主語がなくてもよくない?文法的に間違ってるかは分からないが言語上間違った状態ではないと思う

149: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/16(金) 15:17:44.977 ID:oAjhDDuW0
>>146
こいつ会話できねえのかWWWWWW
>>141読んでどうして「省略しても良くね?」って発言が出てくるんだWWW
その文は省略が起きてるんじゃなくて主語がない文構造が成り立ってるって言ってんだよWWWWWW

153: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/16(金) 15:22:09.907 ID:7MERroVs0
>>149
読み取り不可能な文を書くのが悪い
レスすら支離滅裂な奴しかいないのでもう撤退するわ
煽りたきゃ煽れば良いんじゃない?

155: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/16(金) 15:23:19.691 ID:oAjhDDuW0
>>153
さいですか

144: 小春一番 ◆F.nuDX1KG. 2021/07/16(金) 15:11:39.237 ID:jveQv3y60
おまえの主は象なのか長いなのか

145: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/16(金) 15:12:34.272 ID:eE4fpaRo0
三上章の説だと日本語には主語はないけど主格や対格はあることになってるけど
「パソコンを立ち上げる」みたいに非対格関係で書けてしまう日本語はどういう扱いなんだ

147: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/16(金) 15:15:52.422 ID:7MERroVs0
主語は間違いなくあるだろう
私は 〇〇です
I am 〇〇
↑これで主語があるかないかの違いが生まれるのか?

148: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/16(金) 15:16:58.065 ID:eE4fpaRo0
言語ナショナリズムとサピア=ウォーフ仮説でホルホルする日本人が増えるのは嫌だから
日本語主語ない説は推したくないね

152: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/16(金) 15:21:49.011 ID:oAjhDDuW0
>>148
なんか詳しそうだね
大学で専攻とったりしたの?

151: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/16(金) 15:21:48.744 ID:eE4fpaRo0
英語は主語あるけど主語の中身がイマイチ明瞭じゃない場合がある
オバマ元大統領がYes we canつった時にweの中にオバマが入ってるのにまあ確実だけど
オバマ支持者の顔はだいぶ不明瞭なのよ
主語があるから文意がハッキリしてるってわけでもない

154: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/16(金) 15:22:15.471 ID:kDCjjlfna
お酒は弱いです

98: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/07/16(金) 14:21:47.930 ID:zAcy/CTF0
日本語が難しいという象徴かな?





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