job_programmer

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/24(木) 07:34:42.267 ID:4Reo1gZs0
製造業だと
営業は技術職を見下す
技術職は現業職（技能職）を見下す

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/24(木) 07:34:56.575 ID:4Reo1gZs0
IT企業だと
事務職はSEを見下す
SEはプログラマーを見下す

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/24(木) 07:36:02.092 ID:iXsTqtXba
設計開発上がりの人しか偉くならない

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/24(木) 07:36:52.335 ID:4Reo1gZs0
>>4
それはホンダとか
本当にいい車を作る会社だけな
他の会社は技術職は上にあがれない

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/24(木) 07:36:06.555 ID:vfehSVH40
収入が全てを物語っていると思うよ

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/24(木) 07:36:10.507 ID:4Reo1gZs0
クソみたいな給料で働くプログラマーの愚痴

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/24(木) 07:36:12.786 ID:ybz0axiL0
たいしたことない奴が技術者名乗ってるだけ
嫌なら海外いけ
本当に有能なら起業しろ


って言い出すアホが湧くと予想します

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/24(木) 07:36:12.837 ID:g3HYQdzOp
SE見下す事務職がよく意味がわからないが
どういう理屈なんだろう

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/24(木) 07:38:25.272 ID:4Reo1gZs0
>>9
受注先の公務員とか、企業の事務系のお客さんから
「コイツら下請けはクソみたいにボロ雑巾として扱っていい」
って感じが見えるじゃん？
プログラマーやってるとわかると思うけど

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/24(木) 07:41:26.215 ID:xS0MF8nx0
>>15
それは下請けだからでしょ

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/24(木) 07:40:05.268 ID:eC9KJvoeF
>>9
中小だと技術者が客先常駐等で出ている間に
営業や管理系が社内で権力掌握しちゃうのはある
特に営業は技術者を同僚ではなく売り物扱いだし

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/24(木) 07:47:47.851 ID:YTGr0wXLd
>>19
まあ派遣やSESで食ってる中小なら技術者≒商材だからそう思われるのはしゃーなくね

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/24(木) 07:36:17.363 ID:xS0MF8nx0
そのこと自体間違ってないけど
技術職は営業や事務見下してるよね

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/24(木) 07:36:44.443 ID:hpvj0u47M
会社によるなぁ

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/24(木) 07:36:53.851 ID:o1LKAkdWd
世渡りが下手すぎる彼らにも問題はあるかと

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/24(木) 07:38:00.434 ID:ybz0axiL0
総務も人事も営業も技術も同じ給与テーブルだからね
職能給表とか、全部一緒でしょ
技術と総務で違うとかないでしょ

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/24(木) 07:41:29.825 ID:eC9KJvoeF
>>14
人事考課での評価方法は違うけどね

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/24(木) 07:39:02.882 ID:i6F1mjlH0
交渉能力皆無なのが悪い
欧米では技術者が表に出てガンガン自分たちの待遇良くしてるのに

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/24(木) 07:39:45.661 ID:hpvj0u47M
前の会社は営業や技術より工場のやつが威張ってたわ

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/24(木) 07:39:46.784 ID:M5COOlNcd
役所まじであれだよな

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/24(木) 07:40:31.650 ID:ocpcJj7da
技能職のおっさんに尊敬できる要素ある？

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/24(木) 07:41:33.201 ID:M5COOlNcd
>>20
代わりがなければ

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/24(木) 07:40:40.783 ID:g81hEEXj0
しかしもっと給与はあげて欲しい。大手メーカーは底上げしてもいいだろ、若手も900位はほしい。

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/24(木) 07:40:55.205 ID:31sKzih+0
代わりがいくらでもいる技術者は軽視されるよ

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/24(木) 07:42:20.612 ID:xS0MF8nx0
まあ腕（頭）に自信のある奴は社畜になんかならないことだね

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/24(木) 07:42:21.006 ID:ixrWVgBy0
青色LEDを開発したあの人も技術者は海外に出た方がいいとか言ってたよな

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/24(木) 07:43:14.468 ID:vhS6joG+0
中堅クラスの腕の人が一番辛いよな
有象無象の低レベルの人よりかは断然できるけど就労ビザを取りに行って海外の上級レベルとやりあえるほどでは無い
結局日本の劣悪環境で搾取され続ける

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/24(木) 07:44:01.631 ID:i8ELX7O30
雇われ人にとって能力の高さは給与にはつながらん
単に責任の量が給与になる
それが正しいかどうかは置いといてそういうシステムなんよ
技術者の給与が安いと言うならまず技術者に責任が与えられてない事をどうにかすべき

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/24(木) 07:44:12.776 ID:ybz0axiL0
間接部署と直接部署が同じ給料なのはどうかとは思う

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/24(木) 07:44:35.582 ID:ni1ey5fwd
営業のが偉いからな

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/24(木) 07:45:01.292 ID:V8PmIjyn0
技術者は技術あっても仕事取ってこれないからな

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/24(木) 07:45:25.304 ID:Ctync1xO0
職人精神が悪い方向に働いてる

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/24(木) 07:45:42.296 ID:ptE4aLQoM
だからシャープは潰れたよな

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/24(木) 07:45:45.145 ID:8unWQ7ZTd
誰にでもできる付加価値の低い仕事は給料高くて代わりのいない付加価値の高い仕事は給料低いんだよ
日本企業でもちゃんとこうなってる

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/24(木) 07:46:46.690 ID:M5COOlNcd
>>39
なんでこうなるんだろうな

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/24(木) 07:47:42.492 ID:27bRmhsv0
技術者なんていくらでもいるからな
技術者は優遇されるべきとか思い上がりも甚だしいぞ

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/24(木) 07:48:42.432 ID:xmWGBOWr0
技能職（ライン工）
：高卒（派遣・期間従業員・一般職）
技術職（エンジニア）：
大卒・大学院卒になります。（高専の人たちは微妙です）
-----------
ワァ期間工や

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/24(木) 07:49:30.359 ID:4Reo1gZs0
>>48
高専卒は優秀やろ普通に

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/24(木) 07:57:04.289 ID:Lm6CzEFPd
>>49
優秀だけどもっとも搾取されやすいんやで
学位なしで短大より下、待遇は短大より上になるけど
スタート役職低いから絶対に大卒同期より下
そんでやる仕事は修士卒と同じとかなんの罰ゲームやねん

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/24(木) 07:54:07.758 ID:qOWJuRnlp
>>48 エンジニアは設計からできる人だろ　作業員は図面見て作る事しかできない人

72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/24(木) 08:01:24.144 ID:Lm6CzEFPd
>>59
建築系はバカな設計を無からリアル完成させる技能者の方が確実に難易度高い
ドリームハウスとか見てると本当に職人の凄さに笑う

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/24(木) 07:50:08.618 ID:i8ELX7O30
別に海外だからって黙々と高い技術で仕事してると白馬に乗った社長がスカウトに来るわけじゃないしなぁ

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/24(木) 07:54:51.177 ID:i8ELX7O30
いやでもあれだぞ日本人の技術者はダメとかそういう話じゃないからなむしろ金になるはずなのに埋没してる資源みたいなもんだよ

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/24(木) 07:57:26.344 ID:31sKzih+0
儲けたかったら自分で交渉して営業スキル身につけろって話よ
失敗した時のリスクは追わないけど優遇してくれなんて何もせずにそんなシステムになるわけない

75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/24(木) 08:01:50.952 ID:Lm6CzEFPd
>>62
そんな面白くもないスキルいらんやろ

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/24(木) 07:57:31.823 ID:i31dW+pe0
なんやかんや言っても命令されたことに文句言いながら命令に従ってた方が楽だろ
いざ舵取りする側に回されてもどうせ何もできんやん
所詮は成功者に便乗してるだけ

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/24(木) 07:58:03.388 ID:xS0MF8nx0
実際問題給料貰って仕事の時間に会社の設備使って開発したものを
なぜ個人のものと思うのかわからない
だったら最初からお前一人でやれよとしか思わない
フリーエージェントでもないだろうに
なんでそんな会社入るのかね

能力のある奴は社畜になどならないことだよ

81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/24(木) 08:05:00.112 ID:Lm6CzEFPd
>>64
独占的な利益は発明者にきちんと還元されるべきってのがあるんやで
技能職の歌手は歌えば印税1%入る
技術者は一兆円の売上を支える発明しても数万円やで

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/24(木) 07:59:22.831 ID:w9duMsdF0
本当に技術者なんて言えるの一握りだろ

68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/24(木) 07:59:56.353 ID:WhTB2lTE0
風潮じゃなくて技術者軽視してんだよ

74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/24(木) 08:01:49.709 ID:pLU6lgGi0
>>68
そりゃ必要とされてないからな
途上国の人間でも充分やれることを高等教育を受けてきた日本人がやっちゃいかんよ

71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/24(木) 08:01:08.729 ID:DS0il8GW0
具体的には、技術信仰の技術者軽視な。

76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/24(木) 08:02:58.561 ID:ZYNjbKER0
外堀を埋めるのが偉いと言う風潮はある
実際大変だし
なんだけど下流に携わる人間がいないと完成しないのも忘れてはならない

78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/24(木) 08:03:35.278 ID:qMc0i83a0
ここで言う技術者ってどうせソフト屋か白物家電デジタル家電の分野のやつだろ

79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/24(木) 08:03:37.591 ID:lzQ60izj0
中華じゃないがGAFAに引き抜かれた
来月やめるんだけど会社の上層部が引き抜き対策の参考にしたいからインタビューさせてくれだと
年収倍違うから対策立てようもないよね

80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/24(木) 08:04:53.999 ID:ZWqwIs/cH
>>79
GAFAは黙ってても人材集まるので引き抜きはしてません

86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/24(木) 08:06:04.879 ID:lzQ60izj0
>>80
リクルーターからLinkedIn経由で来るぞ

83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/24(木) 08:05:37.107 ID:i8ELX7O30
>>79
収入倍になる引き抜きってどう言う接点で繋がりができたのか気になる

97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/24(木) 08:11:12.831 ID:lzQ60izj0
>>83
前職の給料は一切関係なしに、ポジション毎にくれる給料決まってる
だから日系から転職すると倍以上になることもザラだそうな
俺の場合700 → 1400

100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/24(木) 08:12:41.355 ID:5INsUiU+d
>>97
ハロワ行けな

110: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/24(木) 08:18:11.731 ID:i8ELX7O30
>>97
すまん言葉が足りなかった
お前のどう言う技術がキャッチされたの？ってところだ

117: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/24(木) 08:20:28.909 ID:lzQ60izj0
>>110
ゼロトラストだね
まだ日本だとやってるやつが少ない

120: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/24(木) 08:21:54.506 ID:i8ELX7O30
>>117
ほほーう全然知らない言葉だがセキュリティ関連なのね

124: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/24(木) 08:23:50.582 ID:4Reo1gZs0
>>117
セキュリティの経験長い感じ？
ずっと営業なのか、コンサルみたいな技術者？

136: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/24(木) 08:30:48.445 ID:lzQ60izj0
>>124
どっちかっていうとインフラ屋
NWからクラウドまで全部やってたから、ゼロトラストみたいに知ってなきゃいけない範囲がだだっ広い技術と相性が良かった
今まではアーキテクトだったけど、今度の仕事はプリセールス(技術営業とコンサル足して2で割った感じ)

89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/24(木) 08:06:34.070 ID:iVEFcYmQ0
前から思ってたんだけどプログラマーて土台なわけじゃん
プログラム打ちつづけるだけの簡単なお仕事だと思いきや気が狂うほどのパソコンカタカタ
ある程度の知識だってないといけないし自分で何かを生み出す力があるのに会社の仕事はわかるが会社以外で自分でどうにかしようって人少なくね？

91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/24(木) 08:08:01.837 ID:i8ELX7O30
>>89
プログラミングなんか誰でもできるよ、って言うのと、自分には向いてないから営業スキルなんかいらなーい、ってのは鏡映しで同レベルだと思う

93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/24(木) 08:08:34.947 ID:Lm6CzEFPd
>>89
コーディングは何かを生み出す力じゃなくて、形になってない何かを形にするちからだぞ
生み出すのはコードを書く前のアイデアだ

90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/24(木) 08:07:23.826 ID:WyuN98Lk0
誰を優遇するかは経営者の腕だろう
安定した大きな利益を維持できる結果を出した会社の方針が正しい
技術者も女も障害者もLGBTもそう

今のところ技術者は優秀な結果を残した奴を他から大金で引っ張ってくる方針が正しいように見える

94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/24(木) 08:09:21.942 ID:PgSIOpf30
営業がいないと利益出ないじゃん
新幹線の売り込みで技術者だけで技術の売り込みだけで契約取れるのか？取れないだろ
営業であり政治で決まるんだよ
当たり前の話

103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/24(木) 08:15:15.780 ID:Lm6CzEFPd
>>94
口先だけじゃ駄目だから、売る根拠となる製品を作る技術職が軽視されとるのはあかん
というスレタイだぞ

115: 婚活応援します ◆81wpQ7FIpo 2021/06/24(木) 08:19:14.147 ID:EYAbBg8IM
>>103
中国製品に価格で勝てず、消費者の意向を無視して不要な機能ばかりつけてガラパゴス化した上に
最近じゃ純粋な技術力でも中国製品に負けてんだから
評価されるはずないわな
工学部出身の若い技術者は帰ってアニメ見たりゲームすることばかり考えてるし
上の奴らは見切りつけて逃げ切ることしか考えてない

95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/24(木) 08:10:46.396 ID:60iwNmOXp
技術があるのと会社経営すんのは別だからな
損得勘定できる技術者なら出世できるんちゃう

96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/24(木) 08:11:02.773 ID:BztZY/mv0
海外だと技術屋が会社起こして自分らで方針決めたり交渉したりするんだけどな
日本人は常に受け身、「誰かがやるべき」と他人任せ
そりゃ待遇なんて良くなるわけないわ

104: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/24(木) 08:15:46.980 ID:VSZ1wt7ha
仕事を取ってくるって実際営業マンじゃなくても取れるよね

109: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/24(木) 08:16:15.688 ID:s86m88RvH
>>104
じゃあ取ってこいよｗ

107: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/24(木) 08:16:01.966 ID:+oLZNVWS0
なんでもトップレベルのやつは話もうまいとおもうけど
基本的に頭がいいというか

113: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/24(木) 08:18:36.324 ID:Lm6CzEFPd
>>107
トップに行くのはアピール必要
アピールいらない、役職もいらない、仕事与えとけば成果出しますて技術者も多い
ノーベル賞の田中さんはそっち系

108: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/24(木) 08:16:15.323 ID:a26O6emI0
普段は億積むような仕事を一人で三ヶ月でやりました
最新論文の報告内容より段違いの性能を達成しました
とかやっても解決しないよ

異業種からは大事にされ
同業種からは嫌われる

日本の湿度高い事が原因じゃねえの

111: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/24(木) 08:18:18.961 ID:lzQ60izj0
看板あると営業要らんね
客の方からコンタクトしてくるからプリセールスエンジニアが案件取って、営業はディスカウントとか事務仕事や雑用やるだけ

119: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/24(木) 08:21:42.264 ID:PgSIOpf30
俺はむしろ営業なんかの方がはるかに軽視されてると思うけどな
どう考えてもこのスレの書き込みを見ても、営業を軽視してるだろ
随分都合のいい話だなとしか思わないな

129: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/24(木) 08:26:58.707 ID:Lm6CzEFPd
>>119
営業は、開発も品質管理もこれアカンやつやん…てのを売ってくれるから尊敬するよ

人事制度改革したけど失敗しましたて言うのに誰も降格しないし、最上位の評価が出たことないのに掲げてる人事は見下してる

122: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/24(木) 08:22:45.691 ID:8neUg7jM0
海外も命令待ちの底辺技術者なんてわざわざ日本から引き抜かないよ
ある程度名前のある独立してもやってける奴だけ
そのレベルの引き抜きは日本だけの特別なものじゃなくて世界中どこでも見られる光景

128: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/24(木) 08:26:15.079 ID:OlsYlciq0
技能職と技術系総合職混同してる奴いない？

130: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/24(木) 08:27:13.927 ID:NEvsaLd3r
日本で技術は時代遅れじゃないなあ

133: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/24(木) 08:28:24.168 ID:Q72BwCn5d
技術者の中でも優秀な奴は技術職じゃなくなっていくからあながち間違いじゃない
優秀じゃない技術者が軽視されるのはある意味当たり前

146: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/24(木) 08:38:47.558 ID:NEvsaLd3r
売れる営業に比べたら作り続ける技術者の評価の難しさよ

151: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/24(木) 08:40:28.285 ID:ptE4aLQoM
>>146
評価する方に知見がないからだな

営業なんか数字さえわかればバカでも評価できるし

156: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/24(木) 08:43:19.273 ID:NEvsaLd3r
>>151
委託でも外注でも良くねーかなって感じだろランニングコストも分かりやすくなるし数字の社会では効率的

158: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/24(木) 08:44:13.486 ID:SUMSmUxbd
技術立国を自称するくせに、技術を支えるエンジニアを軽視する

166: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/24(木) 08:50:44.712 ID:MdEjxnSyM
技術者ってどこまでがそうなの？
俗に言う高度なんちゃらがそうなら、軽視されてないだろ

169: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/24(木) 08:52:53.783 ID:E8buJk9W0
技術者だけは優秀とかいう神話も崩壊したな

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/06/24(木) 07:40:42.166 ID:cm/gzeN8d
労働者自体軽視されてるよ





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