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1: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:46:01.82 ID:Jd59LvqUM
・でも植物も...

「でも植物は/も...」からはじまるのは、Plants tho(プランツゾウ)と呼ばれるビーガニズムに対する最も一般的な議論の一つ。
「でも植物にも命が...」という議論であれば、そもそもビーガニズムは搾取される対象の感覚や感情を尊重する思想であり、命を主題としたものではないため、この時点で論理的誤謬(藁人形論法)である。
また、命はすべて平等であるから等しく扱うべき、あるいは、命の平等さのみを考慮し、扱われる対象者の感覚や感情の応答を考慮する必要がない、というのであれば、当然ホモサピエンスの命も平等であるため、ホモサピエンスの搾取も正当化されることになる。

63: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:54:14.29 ID:+pAVfpkWa
>>1
命を主題にしたものではないからセーフ理論はあかんやろ
じゃあ主題にされたらどうすんの?

2: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:46:20.52 ID:Jd59LvqUM
・でもライオンも...

「でもライオンも...」からはじまるのは、Lion tho(ライオンゾウ)と呼ばれる、Plants thoと並ぶビーガニズムに対する最も一般的な議論の一つ。
この議論が有効なのは、あなたがライオンと同等の理性しか持ち合わせないか、あるいはライオンと同じように他に選択肢がない場合だけだろう。

3: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:46:43.32 ID:Jd59LvqUM
・価値観を押し付けないでくれないか?

押しつけとは、相手の意思を無視して何かを力づくで受け入れさせたり、行わせたりすることであって、ある道徳的見解を表明し、事実を示すことで相手を説得しようとする行為は押しつけとは異なる。
むしろ、商業的な利益のために、他者を強制的に出生させ、自由を奪い、苦痛を与え、殺害する畜産や、味覚の欲求のために動物性食品を消費し、それを支持することこそ、押しつけとして糾弾されるべき行為である。

6: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:47:21.88 ID:Jd59LvqUM
・個人の自由では?

被害者となる第三者がいる以上、個人の自由として許容されるものではない。
そもそもビーガニズムとは、知覚あるすべてのものを、道徳的に配慮すべき対象として含めるべきという主張であって、彼らを第三者として考慮する必要がないと示さない限り、この個人の自由という主張では何も正当化されない。

41: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:51:33.59 ID:Lug6hFS50
>>3
>>6
は完全に矛盾してると思うんだが
自由を認めないということは説得ではないだろ

4: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:47:03.74 ID:Jd59LvqUM
・ビーガンが増えたら畜産関係者が職を失うのでは?

かつて欧米を中心として、奴隷商売が当たり前に行われており、奴隷を売買して生活している人が多くいた(今でも一部の地域で存在している)。だからと言って、奴隷制度に反対し、彼らの職を奪った人たちのしたことをあなたは間違っていたと考えるのだろうか?

5: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:47:06.79 ID:HP3r/khc0
もうアンチの反論は全部論破済みなんやね😞

7: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:47:37.26 ID:Jd59LvqUM
・ヒト以外の動物は道徳的に配慮する必要はないのでは?/種が違うのだから当然では?

種の違いを理由に、それを享受することができるものの利害を不当に軽視することは、人種の違いを理由に他者の利害を軽視する人種差別や、性の違いを理由に他者の利害を軽視する性差別などと同様の構造を持つ差別であり、種差別と呼ばれる。

16: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:48:51.47 ID:C0S0guOEa
>>7
人と動物はちゃう
それはエゴやけどそれの何が悪いんや

8: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:47:59.30 ID:Jd59LvqUM
・感謝して食べているからいいのでは?

感謝してレイ●すれば、被害者の苦しみが軽減されたり、道徳的責任が回避されると考えるだろうか?感謝や供養などのパフォーマンスを加害者側がいくらしようが、被害者の苦しみには何の影響も及ばさない。

12: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:48:16.91 ID:Jd59LvqUM
・犠牲を出したくないなら山にこもってればいいんじゃないか

動物解放運動は、自分が残酷な行為に関与したくないというだけの話ではなく、人の手によって苦しめられている動物たちを救おうという運動である。そのためには、社会の中から働きかけシステムを変革する必要がある

14: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:48:35.41 ID:dKTfidkCa
道端の草でも食ってろ

15: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:48:39.83 ID:Jd59LvqUM
・ビーガンだって動物産業によって成り立つ社会に生かされてるのだから、矛盾しているのでは?

奴隷が一般的だった時代に、奴隷解放を訴えて立ち上がったものに対し「あなたも奴隷によって成り立つ社会に生きているのだから、その中で奴隷解放を訴えるのは矛盾している」と非難することは正当だと思うだろうか?

19: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:49:15.00 ID:dKTfidkCa
>>15
へー、じゃあなぜ植物は食っていいんや?

17: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:48:53.72 ID:YBu5YA/H0
動物性の栄養は植物性栄養で完全に代替できるものじゃないんやが

18: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:49:11.74 ID:Jd59LvqUM
・わざわざ肉や乳製品の代替品を食べるってことは、本当はやっぱ動物製品が食べたいんだろ?

そういうものもいるし、そうでないものもいる。いずれにしてもそれは何も問題ではない。ビーガンになっても肉や乳製品が食べたい気持ちが消えない人もいるだろう。
多くのものは生まれたときから長い間その味に慣れている。しかし、その人は味覚の欲求は他者への危害を正当化しないと理解してビーガンになったのであり、味覚の嗜好はその選択の正当性をなんら無効にするものではない

21: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:49:19.35 ID:C+qatIuC0
・ペットショップで売れ残って処分されまくってる動物達の為に何か活動していますか?

ビーガンさん「・・・」

これが現実

22: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:49:25.58 ID:MI3t8SuV0
神は人を雑食として作った
これが全てやろ

23: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:49:32.81 ID:Jd59LvqUM
・我々が食べなければ、そもそも家畜は存在/存続することができないのでは?

ある生物種の保護を目的とする場合、その種に属する動物を搾取の対象としなければならない、という理由はない。他にいくらでも人道的な保護の方法がある。

33: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:50:43.04 ID:YBu5YA/H0
>>23
食べもしないのに家畜を飼って保護する理由ってなんや?
草食民が全額負担するならそれはそれでアリかもしれんが

24: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:49:34.93 ID:lh/uWOkJ0
わいの人生はわいを中心に回っとるんや

27: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:49:59.17 ID:hPFDP03U0
美味しいものを食べるのは心身を健康に保つのに必要だからで論破できるやろ

31: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:50:31.76 ID:lh/uWOkJ0
>>27
自分勝手って言われそうやな

34: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:50:53.12 ID:hPFDP03U0
>>31
地球のために生きてるんちゃうし

37: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:51:16.93 ID:lh/uWOkJ0
>>34
でも相手はヴィーガンやで

42: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:51:48.85 ID:LPs8kH8sp
>>34
環境保護も人間が絶滅しないために人間のために環境を守るなのに
環境を守るために環境を守りましょうになってるからなあ

29: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:50:12.82 ID:Jd59LvqUM
・ビーガンも生活の制限を要求することで他者に苦痛をもたらしているのでは?

あなたが必ずしも必要でない余剰の快楽を得る自由は、不要な危害を受けない自由より優先されない。
つまり、レイ●犯の快楽のために、レイ●被害者の基本的な自由を無視してよいということにはならない。

30: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:50:28.71 ID:ZeoJ89Vur
でも野菜にも微生物が…

32: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:50:41.57 ID:UoV9mg1N0
ビーガンて普通の洗剤シャンプー化粧品やら一切使わんの?
全部動物実験してから販売されとるやん

36: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:51:10.98 ID:LGnTIxFW0




38: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:51:19.64 ID:+NuJlOYf0
ビーガンはカーボンフリーで暮らしてるんよな?
全裸で過ごして内燃機関や化石燃料由来の電力を使わずに生きてるんやろ?

45: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:52:20.30 ID:dKTfidkCa
>>38
生きてるだけで二酸化炭素作ってるし、カーボンフリーな生活実現するには死ぬしかないで

40: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:51:31.93 ID:4msf1WV5a
そもそも論破されてもなあ
こっちはヴィーガンの目の前で肉と野菜食べるだけや

59: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:53:59.80 ID:ZoeTTj4sa
>>40
これな
こんな議論答え出るわけないし付き合うだけ無駄や

44: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:52:05.25 ID:QPoKWIwH0
矛盾ばっかやんけ

46: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:52:31.29 ID:hPFDP03U0
コロナの研究もワクチンも動物実験モリモリやし動物のことなんて考えたら生きていけへんで

47: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:52:31.54 ID:dHN5NoSb0
人間だから人間の権利を尊重して動物を搾取しとるだけやろ これがダメならライオンもシマウマから搾取してるから許されない

51: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:53:03.19 ID:YBu5YA/H0
環境保護を謳うならまず文明を捨てるところから始めたらどうや
スマホポチポチ車ブーブーエアコンガンガンしながらちきうを救え!とか言ってもねぇ

54: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:53:13.89 ID:6fsTTa7R0
でもお前ら体調悪くなってるやん

67: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:54:19.00 ID:LPs8kH8sp
>>54
肉食って平均寿命伸びとるやろ

55: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:53:14.91 ID:2GIeyjCpM
ヴィーガンって昆虫食にはどんな立場とってるんの?

56: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:53:23.79 ID:dKTfidkCa
論破マニュアル内で矛盾してるけどどうすんの?

58: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:53:43.01 ID:9EqXJeXA0
薬の動物実験についてはないんか?

61: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:54:09.53 ID:0PfVW9i/d
野菜だけ食ってりゃいいのに何で肉食ってる奴に突っかかるのかわからん

65: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:54:17.18 ID:MJzuRGOCd
植物という種を差別して与える害を軽視するというヴィーガンの自由は許されてええんか?
マニュアル内で矛盾するのやめーや

74: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:55:41.64 ID:xIx7BXOC0
>>65
結局はヴィーガンの気持ちの問題や

66: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:54:17.43 ID:0dgnmBs3M
ビジネスとして弱いのが問題なんだよヴィーガンって
人間は肉や野菜より金を見て動くんだから肉食主義より金になると思わせれば勝手に味方が増えるのにそれが出来ない

80: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:56:11.08 ID:hPFDP03U0
>>66
動物性の食い物よりうまいもんを果物と野菜だけで実現してからほざいてほしいわ
そしたらみんなそっち食う

69: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:54:49.69 ID:5n2ejtihd
ヒトは万物の霊長やねん
だから動物をどうしようが勝手や

71: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:55:01.24 ID:Ilujxdsfd
結局双方エゴやからな
関わらんのが一番の正解やろ

72: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:55:04.83 ID:FFK7osHyM
肉より美味い野菜が肉より安くなったら乗り換えてええぞ

79: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:56:04.43 ID:TZKb3wWMM
「動物の苦痛を減らしたい!」って主張は正論やからヴィーガンの主張もまぁ正論やと思うで
自然の肉と変わらん人造肉の培養技術ができたらそら家畜なんてシステム無くしたほうがええに決まっとる
でも現実はそうじゃないから肉を食うってだけや

81: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:56:11.55 ID:N4XLKmqi0
人間と動物を都合よく一緒にしたり別にしたりしてない?

87: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:56:48.60 ID:G1TVsVnCM
なんで人間に犬歯があるんや?
なんで人間はタンパク質分解酵素を持っているんや?
肉食うためやろマヌケ

89: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:56:56.91 ID:hyiDHAXpM
感情論なんやからほーん、で?ってやるのが一番効くで

94: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:57:16.60 ID:dwLSwxfKa
動物が被害を受けているって主張がエゴの域を出てないからな

96: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:57:21.35 ID:WykuO24Ed
何と言われようが肉食うで

97: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:57:24.59 ID:Hvr5i/Hia
いつも思うけど好きにしたらええねん
草食を押し付けるのはおかしい

88: 風吹けば名無し 2021/09/15(水) 11:56:52.43 ID:wTu5AbSfa
植物に感情がないってほんとかなあ





編集元 : https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1631673961/