1: 風吹けば名無し 2021/09/08(水) 22:11:04.03 ID:SANKVwH10
こうなってるらしい

3: 風吹けば名無し 2021/09/08(水) 22:11:59.71 ID:r/7LG4Y9a
この世がバーチャル的な世界ならそれで正しいわ

53: 風吹けば名無し 2021/09/08(水) 22:33:04.84 ID:D2E1SXyh0
>>3
バーチャルでないという保証がないからしゃーない

4: 風吹けば名無し 2021/09/08(水) 22:12:01.49 ID:/9QoebTvd
なるほど

つまりどういうことや?

5: 風吹けば名無し 2021/09/08(水) 22:12:12.27 ID:L7R9f9s8a
あーそれでか

6: 風吹けば名無し 2021/09/08(水) 22:12:40.08 ID:h/8kjh3Jp
反証可能性はありますか?

8: 風吹けば名無し 2021/09/08(水) 22:12:47.21 ID:y8P5nlPcd
目に入ってきた光を刺激に変えて脳が勝手に映像再現してるだけなんだからそらそうやろな

9: 風吹けば名無し 2021/09/08(水) 22:13:01.76 ID:eZMn/bGQ0
認識させられてるの?

10: 風吹けば名無し 2021/09/08(水) 22:13:33.95 ID:tGGFS0mM0
ええこと言うわ哲学者

11: 風吹けば名無し 2021/09/08(水) 22:13:46.32 ID:SANKVwH10
図にするとこんな感じらしい


20: 風吹けば名無し 2021/09/08(水) 22:17:46.89 ID:eZMn/bGQ0
>>11
じゃあ何を見てるの

25: 風吹けば名無し 2021/09/08(水) 22:20:21.81 ID:ejDNCIy7a
>>11
でもこれもカント以降提唱者の感想ですよね?
この図を本当に描けるのは物自体を人間のフィルター通さずに見た神以外おらんし

12: 風吹けば名無し 2021/09/08(水) 22:14:44.23 ID:hQ2QrUnwd
哲学者B「語り得ぬものについては、沈黙せねばならない」

13: 風吹けば名無し 2021/09/08(水) 22:14:56.40 ID:1pMO33er0
哲学を名言だけで語ろうとする奴って、哲学のおいしいところ全部無視してると思う

14: 風吹けば名無し 2021/09/08(水) 22:15:05.20 ID:Q1qcWTwD0
ちょっと考えればわかるけど、それはおかしい
物もあるし、物を認識することもできるし、認識により生まれる物もある

15: 風吹けば名無し 2021/09/08(水) 22:16:21.66 ID:DCXq0Grx0
>>14
そして「物」概念の分類へ……

18: 風吹けば名無し 2021/09/08(水) 22:17:24.32 ID:hQ2QrUnwd
>>14
物ってなんや

21: 風吹けば名無し 2021/09/08(水) 22:18:13.19 ID:Q1qcWTwD0
>>18
それは数学で言うところのXと同じや
なんでも好きなものを入れていい

43: 風吹けば名無し 2021/09/08(水) 22:27:38.65 ID:2wAlGKWL0
>>14
全く同じやわ
世界に物があるのは前提として
自分という視点から見た世界では物が認識により生まれるってだけ

17: 風吹けば名無し 2021/09/08(水) 22:17:19.69 ID:RPMXbJXL0
物の色や形は人によって変わるやん

19: 風吹けば名無し 2021/09/08(水) 22:17:46.55 ID:7bfvaKTLx
これはそうやろ
目が見えない人に光は存在しないし
耳が聞こえない人に音は存在しないんやから

41: 風吹けば名無し 2021/09/08(水) 22:27:25.53 ID:VQDGSRPY0
>>19
目が見えなくても肌は焼けるし
ビタミンDも生成されてるし
存在はしてるやろ

22: 風吹けば名無し 2021/09/08(水) 22:18:51.87 ID:hVcYuktV0
ゲームのオブジェクトが視界内しか生成されてないみたいな話か

23: 風吹けば名無し 2021/09/08(水) 22:19:13.38 ID:Q1qcWTwD0
なんJはあるし、なんJを認識することもできるし、認識により生まれるなんJもある
みたいに

28: 風吹けば名無し 2021/09/08(水) 22:20:51.43 ID:7bfvaKTLx
>>23
でもなんJの存在を知らない人にとってはなんJは存在しない

みたいな話やないん?

33: 風吹けば名無し 2021/09/08(水) 22:23:00.85 ID:Q1qcWTwD0
>>28
なんJの存在を知らない人にとってはなんJは存在しない、っていうのも真だし
なんJの存在を知らない人がいてもなんJは存在する、も真だってことやね

47: 風吹けば名無し 2021/09/08(水) 22:29:40.32 ID:7bfvaKTLx
>>33
俺は宇宙に行ったことは無いが
宇宙があることは知っている
というか宇宙はあると思い込まされている

でも本当に宇宙ってあるのかな?
騙されてるだけかも知れないしね

54: 風吹けば名無し 2021/09/08(水) 22:33:50.23 ID:Q1qcWTwD0
>>47
そこをちゃんとはっきりさせようとすると、変なことになってしまうんだよな
はっきりさせようとすること自体が悪手なんだろう

24: 風吹けば名無し 2021/09/08(水) 22:19:40.79 ID:FXH89xQ40
せやな

26: 風吹けば名無し 2021/09/08(水) 22:20:29.42 ID:YfcKbIxKa
常識を疑えってことやろ?

27: 風吹けば名無し 2021/09/08(水) 22:20:48.81 ID:H8GT/slm0
赤いものを見て他人がどう感じてるのかすら分かりようがないからな

29: 風吹けば名無し 2021/09/08(水) 22:21:26.35 ID:UJJefRjna
カントは物自体はとりあえずあるって言ってるけどな

30: 風吹けば名無し 2021/09/08(水) 22:21:52.15 ID:EeljC9DWa
空の思想みたいなもんか

32: 風吹けば名無し 2021/09/08(水) 22:22:45.79 ID:hQ2QrUnwd
哲学者「もしかしたらこの世のすべてのものは悪魔がワイに見せた幻想かもしれん!」

哲学者「でもそれはつまり幻想を見せられてるワイ自体は確実に存在してるってことや!」

こいつら若干健常入ってるよな

38: 風吹けば名無し 2021/09/08(水) 22:25:43.64 ID:XQEn8BUI0
>>32
幻想を悪魔のせいにしたのが西洋哲学の敗因
幻想は自分が作り出したんだよ

34: 風吹けば名無し 2021/09/08(水) 22:23:53.46 ID:NWZpvl4fd
ブッダ「全部ただの言葉だぞ」

35: 風吹けば名無し 2021/09/08(水) 22:24:46.49 ID:XQEn8BUI0
如実知見でググれよ
真実の見方も全部書いてあるぞ

36: 風吹けば名無し 2021/09/08(水) 22:24:55.66 ID:pX4Rcyw50
生物のいない宇宙は存在しないも同然ってこと?

37: 風吹けば名無し 2021/09/08(水) 22:25:42.27 ID:cyHz3TEM0
じゃあその認識は何によって生まれたんだよ

39: 風吹けば名無し 2021/09/08(水) 22:26:55.40 ID:B/INDEbx0
誰も認識してなくたってあるものはあるだろ
誰も空気の存在を知らない集団が窒息死しますか?って話よ

40: 風吹けば名無し 2021/09/08(水) 22:27:14.95 ID:7bnt6ImK0
文系はほんと実用性皆無の事に必死になるよな
この知識が人類の発展にどう貢献するんだよw

45: 風吹けば名無し 2021/09/08(水) 22:28:37.99 ID:XQEn8BUI0
>>40
西洋哲学に限っては言葉遊びをやってグルグル同じところ回ってるだけだから意味がない

51: 風吹けば名無し 2021/09/08(水) 22:31:58.08 ID:N1AzEUloa
>>40
今のアカデミズムの基礎を作ったのはカントやで

42: 風吹けば名無し 2021/09/08(水) 22:27:29.33 ID:ejDNCIy7a
実態が何かを問題にするからややこしくなる

それが人間の視座を超えて本質的に何なんのかは重要やない
複数の人間(社会)で「そういうもの」と認識されていること事態が重要になるんや

46: 風吹けば名無し 2021/09/08(水) 22:29:05.84 ID:0TlZFGbqd
この世界の真実について知りたい?

48: 風吹けば名無し 2021/09/08(水) 22:29:50.74 ID:3EYf9zWS0
ウィトゲンシュタイン「語れんもんは語ってもしゃーないわ、ほなw」

49: 風吹けば名無し 2021/09/08(水) 22:30:44.42 ID:UJJefRjna
>>48
これカウンターとして強すぎる
なお本人は後で手のひら返して語り尽くそうとした模様

50: 風吹けば名無し 2021/09/08(水) 22:31:56.64 ID:GtXohoQ8a
これ言ってること般若心経と同じだよね😅

52: 風吹けば名無し 2021/09/08(水) 22:32:02.53 ID:ompjfJ/md
生まれる、って言うのは語弊生みそう

55: 風吹けば名無し 2021/09/08(水) 22:34:08.06 ID:y4E8Bfw+M
そんなことよりドラフトについてスレ立てしたほうが有意義

56: 風吹けば名無し 2021/09/08(水) 22:34:34.86 ID:PxxV3kOq0
「モノ自体」はあるんちゃうの?

61: 風吹けば名無し 2021/09/08(水) 22:37:22.85 ID:7bfvaKTLx
>>56
だから「有る」てなんだよ?て話だろ

実際に有るのは「有るという感覚」だけだろ

65: 風吹けば名無し 2021/09/08(水) 22:38:43.84 ID:D2E1SXyh0
>>61

これや

62: 風吹けば名無し 2021/09/08(水) 22:37:30.64 ID:3EYf9zWS0
>>56
思考や認識が脳細胞や神経細胞なしに行えないことからするにやはり前提は唯物論なんでないかと思うわ

57: 風吹けば名無し 2021/09/08(水) 22:35:04.53 ID:yO3tVnIt0
物というものが何かを考えろや

58: 風吹けば名無し 2021/09/08(水) 22:36:20.42 ID:NWZpvl4fd
仏典にもこう書いてあるしすべての物はそのものとして存在してるんやなくて人間の恣意的な分割によって作り出されただけやで

「もし人間が落ち葉を焚き火に使わず、果実に甘味を感じぬ生き物であったなら、おそらく我々は"木"に意味を見いだしていなかっただろう。そのとき、木はただの"木屑"の集まりとしか見なされない。人間の視点を捨て、ものを突き詰めて見れば、木も、木屑も、どちらも同じ塵の集まりにすぎぬ」

「弟子よ、足元に転がっている石を見なさい。それらはどれも全て形も大きさも異なっている。しかし我々はそれらを全て区別して別の名で呼ぶだろうか? 我々はそれをしない。なぜならそれらを区別することが、人間にとって意味を持たないからだ」


60: 風吹けば名無し 2021/09/08(水) 22:36:37.26 ID:XQEn8BUI0
哲学を科学と分けたのが不味かったね
哲学は実践を失ったし
科学は道徳を失った
科学教の連中は我こそはと偉そうだけどお前ら単に物質ごときに四苦八苦してどこが偉いんじゃと言いたいわ

63: 風吹けば名無し 2021/09/08(水) 22:37:36.81 ID:+6nB4TF3d
カントはガチで何言ってるかわからん

72: 風吹けば名無し 2021/09/08(水) 22:40:53.31 ID:8Pg7z1Q3a
>>63
「知覚できんことについて考えるのは無駄やからやめろ」

64: 風吹けば名無し 2021/09/08(水) 22:37:38.46 ID:BdsUKwcDr
むかしむかし宇宙の果てへ飛んでいったヴォイジャーという探査船があったそうな
長い時を経て人類が滅ぶか、あるいはみんながヴォイジャーを忘れてしまった時
果たしてヴォイジャーは存在していると言えるか?

66: 風吹けば名無し 2021/09/08(水) 22:39:02.28 ID:ujLgONrix
>>64
それはまた別の話だろ
存在するわ

67: 風吹けば名無し 2021/09/08(水) 22:39:35.29 ID:O3iPy+FSd
カント「自分以外の全員がその行動をとったら困るようなことはしてはならない」

こっちのがわかりやすい

68: 風吹けば名無し 2021/09/08(水) 22:40:08.32 ID:yO3tVnIt0
物というものが何か突き詰めて考えてみい
物なんて原子の集まりやが
原子核の周りの電子が場を形成しとるだけで本当はスカスカやで
この意味でも普通にワイらが思っとるような物質なんてものは
実際と違うイメージでしかないんや

71: 風吹けば名無し 2021/09/08(水) 22:40:51.51 ID:LP4hFL9Pp
あれやろ、インディアンが突然白人が海から現れたってやつ
インディアンは船を知らなかったから認識出来なかったんや

76: 風吹けば名無し 2021/09/08(水) 22:42:08.42 ID:O3iPy+FSd
>>71
インディアンからしたら木の塊の上に乗ってるだけにしか見えんからな

73: 風吹けば名無し 2021/09/08(水) 22:40:55.18 ID:kw2R0l3Pa
量子力学「量子は観測されるまで実在しないぞ」

77: 風吹けば名無し 2021/09/08(水) 22:42:50.76 ID:u4TApuXR0
混沌とした「なにか」は存在するがそれはものではなく、認識によって切り分けられた時に混沌から「物」がラベルされる

とすると都合がええって話やろ
貨幣論とかと同じで相互的に参照しあうシステムは究極的には根拠が要らんから破綻しづらい

79: 風吹けば名無し 2021/09/08(水) 22:43:03.96 ID:4s7WHLhB0
りんごは我々がりんごと認識しているからりんごとして生まれるみたいな話ではないのか

82: 風吹けば名無し 2021/09/08(水) 22:43:30.67 ID:yO3tVnIt0
さらに言えば素粒子ですらも一番小さい物質というわけではなく
今のところ人間が認識できる最小単位というだけや
つまりこれもイメージや

81: 風吹けば名無し 2021/09/08(水) 22:43:20.62 ID:8ybj5Oj60
ワイ「物が我々を認識しているのでは?」





編集元 : https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1631106664/